أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
21/03/2010, 02:30:30
834,274 رسائل في 73,600 مواضيع بواسطة 13,570 أعضاء
آخر عضو: maram
الوقت الحالي : 21/03/2010, 02:30:30
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: فاكهة و فاكهة « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: فاكهة و فاكهة  (شوهد 1464 مرات)
Hdd
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 353

آسوريا


الجوائز

eunus.497.el7ad.org

497.497.el7ad.org

« في: 12/05/2007, 01:21:14 »


لم يعرف اثنان من أهم أتباع قائد المسلمين (محمد) وقيادي المسلمين لاحقاً، معنى بعض الكلمات التي كان يقولها
وذلك حسب الروية الإسلامية (الداخلية)
الشخصيتان هما
عتيق بن أبي قحافة (أبو بكر) الملقب بـ الصديق
عمر بن الخطاب الملقب بـ الفاروق
والكلمة هنا هي (أبا) الواردة في نص "سورة" عبس المقطع "آية"  31


فَلْيَنظُرِ الإِنسَانُ إِلَى طَعَامِهِ
أَنَّا صَبَبْنَا الْمَاء صَبًّا
ثُمَّ شَقَقْنَا الأَرْضَ شَقًّا
فَأَنبَتْنَا فِيهَا حَبًّا
وَعِنَبًا وَقَضْبًا
وَزَيْتُونًا وَنَخْلا
وَحَدَائِقَ غُلْبًا
وَفَاكِهَةً وَأَبًّا
مَّتَاعًا لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ

الكلمة أرامية الأصل وهي تعني الفاكهة 
ܐܶ   + ܒܳܐ = ܐܶܒܳܐ  =( فاكهة)
ا        +   با    =  ابا         

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

وقد وردت في التناخ مرتين، وتصنف وفق الدارسين التوراتيين من الألفاظ الآرامية في فيه، ويلاحظ أن الترجمة العربية لم تترجمها بمعنى فاكهة حصراً
أيوب 12:8
  وهو بعد في نضارته لم يقطع ييبس قبل كل العشب.
עֹדֶנּוּ בְאִבֹּו לֹא יִקָּטֵף וְלִפְנֵי כָל־חָצִיר יִיבָשׁ

نشيد الأنشاد 11:6
 نزلت الى جنة الجوز لانظر الى خضر الوادي ولانظر هل أقعل الكرم هل نور الرمان.
אֶל־גִּנַּת אֱגֹוז יָרַדְתִּי לִרְאֹות בְּאִבֵּי הַנָּחַל לִרְאֹות הֲפָרְחָה הַגֶּפֶן הֵנֵצוּ הָרִמֹּנִים



אֵב   = plant that has not yet reached the final stage of its growth 

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول



אב
אֵב ‎ ‘êb
abe
.From the same as 24 a green plant: - greenness, fruit

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول



هذا وقد ترجمت لاحقاً من قبل الشراح المسلمین بنفس المعنى تقريباً دليلاً على معرفة باللغة الآرامية


                       
 قال أبو عبيد القاسم بن سلام عن إبراهيم التيمي قال : سئل أبو بكر الصديق رضي الله عنه عن قوله تعالى : { وفاكهة وأبا } فقال : أي سماء تظلني وأي أرض تقلني إن قلت في كتاب الله ما لا أعلم وهذا منقطع بين إبراهيم التيمي والصديق رضي الله عنه فأما ما رواه ابن جرير حيث قال عن أنس قال : قرأ عمر بن الخطاب رضي الله عنه { عبس وتولى } فلما أتى على هذه الاية { وفاكهة وأبا } قال : قد عرفنا الفاكهة فما الأب ؟ فقال : لعمرك يا ابن الخطاب إن هذا لهو التكلف، فهو إسناد صحيح، وقد رواه غير واحد عن أنس به وهذا محمول على أنه أراد أن يعرف شكله وجنسه وعينه وإلا فهو وكل من قرأ هذه الاية يعلم أنه من نبات الأرض لقوله : { فأنبتنا فيها حبا * وعنبا وقضبا * وزيتونا ونخلا * وحدائق غلبا * وفاكهة وأبا } وقوله تعالى : { متاعا لكم ولأنعامكم } أي عيشة لكم ولأنعامكم في هذه الدار إلى يوم القيامة)(1).

1.     تفسير ابن كثير ( جزء 4 -  صفحة 606 )

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

وأخرج ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم من طريق علي عن ابن عباس ‏{‏وقضبا‏}‏ قال‏:‏ الفصفصة يعني القت ‏{‏وحدائق غلبا‏}‏ قال‏:‏ طوال ‏{‏وفاكهة وأبا‏}‏ قال‏:‏ الثمار الرطبة‏.‏
وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر وابن أبي حاتم عن ابن عباس قال‏:‏ الحدائق كل ملتف والغلب ما غلظ، والأب ما أنبت الأرض مما يأكله والدواب ولا يأكله الناس‏.‏
وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر عن مجاهد ‏{‏وحدائق غلبا‏}‏ قال‏:‏ ملتفة ‏{‏وفاكهة‏}‏ وهو ما أكل الناٍ س ‏{‏وأبا‏}‏ ما أكلت الأنعام‏.‏
وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر عن الحسن قال‏:‏ الغب الكرام من النخل‏.‏
وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر عن عكرمة ‏{‏غلبا‏}‏ قال‏:‏ غلاظا‏.‏
وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر عنابن عباس ‏{‏وحدائق غلبا‏}‏ قال‏:‏ شجر في الجنة يستظل به لا يحمل منه شيئا‏.‏
وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس قال‏:‏ الأب الحشيش للبهائم‏.‏
وأخرج ابن جرير من طريق العوفي عن ابن عباس قال‏:‏ الأب الكلأ والمرعى‏.‏
وأخرج الطستي في مسائله عن ابن عباس أن نافع بن الأزرق سأله عن قوله‏:‏ ‏{‏وأبا‏}‏ قال‏:‏ الأب ما يعتلف منه الدواب‏.‏ قال‏:‏ وهل تعرف العرب ذلك‏؟‏ قال نعم أما سمعت قول الشاعر‏:‏
ترى به الأب واليقطين مختلطا * على الشريعة يجري تحتها العذب
وأخرج أبو عبيد في فضائله وعبد بن حميد عن إبراهيم التيمي قال‏:‏ سئل أبو بكر الصديق رضي الله عنه عن قوله‏:‏ ‏{‏أبا‏}‏ فقال‏:‏ أي سماء تظلني وأي أرض تقلني إذا قلت في كتاب الله مال لا أعلم‏.‏
وأخرج سعيد بن منصور وابن جرير وابن سعد وعبد بن حميد وابن المنذر وابن مردويه والبيهقي في شعب الإيمان والخطيب والحاكم وصححه عن أنس أن عمر قرأ على المنبر ‏{‏فأنبتنا فيها حبا وعنبا وقضبا‏}‏ إلى قوله‏:‏ ‏{‏وأبا‏}‏ قال‏:‏ كل هذا قد عرفناه فما الأب‏؟‏ ثم رفع عصا كانت في يده، فقال‏:‏ هذا لعمر الله هو التكلف فما عليك أن لا تدري ما الأب اتبعوا ما بين لكم هداه من الكتاب فاعملوا به‏.‏ وما لم تعرفوه فكلوه إلى ربه‏.‏
وأخرج ابن المنذر عن السدي قال‏:‏ الحدائق البساتين، والغلب ما غلظ من الشجر، والأب العشب ‏{‏متاعا لكم ولأنعامكم‏}‏ قال‏:‏ الفاكهة لكم، والعشب لأنعامكم‏.‏
وأخرج عبد بن حميد ‏{‏وقضبا‏}‏ قال‏:‏ الفصافص ‏{‏وحدائق غلبا‏}‏ النخل الكرام ‏{‏وفاكهة‏}‏ لكم ‏{‏وأبا‏}‏ لأنعامكم‏.‏
وأخرج عبد بن حميد عن مجاهد أنه قرأ ‏{‏غلبا‏}‏ مشقة‏.‏
وأخرج عبد بن حميد عن الضحاك قال‏:‏ الفاكهة التي يأكلها بنو آدم، والأب المرعى‏.‏
وأخرج عبد بن حميد عن عكرمة قال‏:‏ الفاكهة ما تأكل الناس ‏{‏وأبا‏}‏ ما تأكل الدواب‏.‏
وأخرج عبد بن حميد عن الحسن قال‏:‏ ما طب واحلولى فلكم، والأب لأنعامكم‏.‏
وأخرج عبد بن حميد عن سعيد بن جبير ‏{‏وأبا‏}‏ قال‏:‏ الكلأ‏.‏
وأخرج عبد بن حميد عن أبي رزين ‏{‏وفاكهة وأبا‏}‏ قال‏:‏ النبات‏.‏
وأخرج عبد بن حميد عن أبي مالك قال‏:‏ الأب الكلأ‏.‏
وأخرج عبد بن حميد عن الضحاك قال‏:‏ الاب هو التبن‏.‏
وأخرج عبد بن حميد عن عطاء قال‏:‏ كل شيء ينبت على الأرض فهو الأب‏.‏
وأخرج عبد بن حميد عن عبد الرحمن بن يزيد أن رجلا سأل عمر عن قوله‏:‏ ‏{‏وأبا‏}‏ فلما رآهم يقولون أقبل عليهم بالدرة‏.‏
وأخرج عبد بن حميد وابن الأنباري في المصاحف عن أنس قال‏:‏ قرأ عمر ‏{‏وفاكهة وأبا‏}‏ فقال‏:‏ هذه الفاكهة قد عرفناها فما الأب‏؟‏ ثم قال‏:‏ مه نهينا عن التكلف‏.‏
وأخرج ابن مردويه عن أبي وائل أن عمر سئل عن قوله‏:‏ ‏{‏وأبا‏}‏ ما الأب‏؟‏ ثم قال‏:‏ ما كلفنا هذا أو ما أمرنا بهذا‏

"شكرا لك":
*
سجل

هدد
أمير
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 932


(أزرق)


الجوائز

azrq.497.el7ad.org

931.497.el7ad.org

« رد #1 في: 12/05/2007, 08:01:43 »

يظهر أن محمداً هنا يستعرض ثقافته و معرفته باللغات الأجنبية
باستخدامه لكلمة سريانية و إن لم يفهمها أحد
كأن يقال اليوم في زماننا فلان مثقف و يجيد عدة لغات
مع تحياتي
« آخر تحرير: 12/05/2007, 08:03:07 بواسطة أزرق » سجل
Hdd
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 353

آسوريا


الجوائز

eunus.497.el7ad.org

497.497.el7ad.org

« رد #2 في: 12/05/2007, 15:34:17 »

تحية زميل أزرق


يظهر أن محمداً هنا يستعرض ثقافته و معرفته باللغات الأجنبية

نعم هذا أحد الاحتملات العدة لوجود كلمات آرامية في النص الرسمي للمسلمين(القرآن)

مع أني شخصياً أظن أنها نصوص "دينية باللغة الآرامية" كانت موجودة مسبقاً ومترجمة إلى العربية بركاكة، أعاد قائد المسلمين صياغتها!







سجل

هدد
incognito
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 16



WWW الجوائز

incognito.497.el7ad.org

955.497.el7ad.org

« رد #3 في: 12/05/2007, 21:10:58 »

تحية زميل enus
لطالما حيرنى معنى هذه الكلمة
الان انا اعرف كلمة عن اللغة الارامية
ممكن اضيف هذه المعلومة فى سيرتى الذاتية لعلى احصل على و ظيفة نبي ضحكة 1
سجل

"Is [God] willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent. Is he able, but not willing? Then he is malevolent. Is he both able and willing? Then whence cometh evil? Is he neither able nor willing? Then why call him God?"
Epicuru
dia
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 864


واشهد يا زمن ....


الجوائز

dia.497.el7ad.org

2036.497.el7ad.org

« رد #4 في: 13/05/2007, 00:25:42 »

لسه قدامك كتير قوي علشان تبقى نبي  يا incognito              باي
سجل

أنا لم أفشل، وجدت 10.000 طريقه لا يمكن للمصباح العمل بها .
(توماس اديسون).
أبن المقفّع
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,226


الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.497.el7ad.org

    1867.497.el7ad.org

    « رد #5 في: 13/05/2007, 11:47:00 »

    شكرا يا eunusعلى الموضوع ...كان جدي وهو كاتب تراثي ...يقول ان محمدا اول من ادخل كلمة أبا الأرامية ألى اللغة العربية ....لكنه كان يقول ان معناها الفاكهة المجففة
    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    dia
    عضو بلاتيني
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 864


    واشهد يا زمن ....


    الجوائز

    dia.497.el7ad.org

    2036.497.el7ad.org

    « رد #6 في: 13/05/2007, 12:53:03 »

    انا باحب البطيخ ( الحبحب) .
    ياترى موجود في الجنه  بيغلي
    سجل

    أنا لم أفشل، وجدت 10.000 طريقه لا يمكن للمصباح العمل بها .
    (توماس اديسون).
    الخليجي
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 1,289


    الجوائز

    khaliji.497.el7ad.org

    664.497.el7ad.org

    « رد #7 في: 13/05/2007, 16:56:49 »

    من الطبيعي جدا ان تتلاقح اللغات فيما بينها بحكم الجوار والتجارة والتزاوج
    فمالغريب بوجود كلمة او حتي عشرة من لغات اخري بالقران ؟؟؟

    سجل

    لِنرجع إلى دين الاجداد .. اللات والعُزى ومناة الثالثة الاُخرى .. ربما انها آلهه لا تنفع .. ولكنها لا تَضُر !!!
    مرشد إلى الإلحاد
    عضو بلاتيني
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 759

    Atheism Guide


    الجوائز

    راهب العلم.497.el7ad.org

    233.497.el7ad.org

    « رد #8 في: 13/05/2007, 17:16:30 »

    كل لغات الشرق الأوسط  تقريباً العربية والحبشية(الأمهرية) والآرامية والآشورية والمندائية واليهودية والسومرة تعود إلى أصل مشترك تقريبا وهي لغات من أسرة واحدة أو تصنيف واحد،لذا ليس غريبا أن توجد كلمة واحدة في عدةى لغات منهم بنفس المعنى،أو كلمات متقاربة اللفظ ومتشابهة
    أما القول أن محمدا أخذ هذه الكلمة من لغة الآراميين فهذا تعسف حقاً غير مقبول وما أدرى الرجل بلغة الآراميين التي انقرضت قبله بآلاف السنين.
    لا شك هذه مغلاة في التعصب والاستخفاف بالعقول لكننا نتفق مع صاحب المقال عن مدى أضحوكة عدم معرفتهم لهذه الكلمة التحفة وتخبطهم في تفسيرها بعدة معاني متفرقة متضاربة.
    سجل

    نشأت الأديان كتفسير بالأساطير للأسئلة العلمية، واليوم في عصر العلم تجيب العلوم عما فشلت في الإجابة عنه تلك الأديان بخرافاتها،كل عالم تعمق في علمه سيصير ملحداً ويوقن أن الإلحاد هو الحقيقة سواء كان عالم أحياء أو طب أو علم أو أديان أو تاريخ أو فكر إنساني أو علم اجتماع...إلخ
    rahebelm@yahoo.com
    Hdd
    عضو فضي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 353

    آسوريا


    الجوائز

    eunus.497.el7ad.org

    497.497.el7ad.org

    « رد #9 في: 13/05/2007, 20:43:57 »

    تحية للزملاء


    شكرا يا eunusعلى الموضوع ...كان جدي وهو كاتب تراثي ...يقول ان محمدا اول من ادخل كلمة أبا الأرامية ألى اللغة العربية ....لكنه كان يقول ان معناها الفاكهة المجففة

    زميل أبن المقفع 
    من الممكن أن تترجم بهذه الصيغة، وخصوصاً إذا كان جدك آرميّ اللغة



    من الطبيعي جدا ان تتلاقح اللغات فيما بينها بحكم الجوار والتجارة والتزاوج
    فمالغريب بوجود كلمة او حتي عشرة من لغات اخري بالقران ؟؟؟

    زميل الخليجي كلامك صحيح تماماً وهناك بالفعل الكثير من الكلمات المشتركة بين اللغات الأفروأسيوية و أكثر بين فروعها المسمى بـ " السامية"
    وكذلك هناك  تبادل لغوي بين اللغات الشقيقة حدث نتيجة الاختلاط بين الناطقين بها

    لكن الكلام هنا عن كلمة غير عربية وغير معروفة بالنسبة للناطقين بالعربية

    أما عن تأثير الآرامية (السريانية) في اللغة العربية و تحديداً في لغة النص الرسمي للمسلمين "القرآن" فقد كتب الكثير
    ليس آخرها ما ترجمه مالك مسلماني( لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    التأثير السرياني على أسلوب القرآن
    )




    أما القول أن محمدا أخذ هذه الكلمة من لغة الآراميين فهذا تعسف حقاً غير مقبول وما أدرى الرجل بلغة الآراميين التي انقرضت قبله بآلاف السنين.
    لا شك هذه مغلاة في التعصب والاستخفاف بالعقول

    زميل راهب العلم

     ليس من العلم في شيء أن تهرف بما لا تعرف،
    وعن جهل.. تتهم بالتعسف غير المقبول و المغالاة في التعصب!!

    اللغة الآرامية (بلهجاتها الشرقية والغربية) لم تنقرض حتى الآن ، وهي تستخدم كلغة حياة يومية للكثيرين



    سجل

    هدد
    أبن المقفّع
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 1,226


    الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.497.el7ad.org

    1867.497.el7ad.org

    « رد #10 في: 14/05/2007, 09:20:45 »



    شكرا يا eunusعلى الموضوع ...كان جدي وهو كاتب تراثي ...يقول ان محمدا اول من ادخل كلمة أبا الأرامية ألى اللغة العربية ....لكنه كان يقول ان معناها الفاكهة المجففة

    زميل أبن المقفع 
    من الممكن أن تترجم بهذه الصيغة، وخصوصاً إذا كان جدك آرميّ اللغة


    لا يا عزيزي جدي لأمي ذو خلفية أسلامية ..مع أنه ألوهي فقط....ولكن عائلتنا مهتمة جدا بالتراث العربي والموصلي وجد أمي لامها (خاله)ألف كتابا أسمه كلمات آراميه في لغة أهل الموصل العامية ....وجد امي هذا من عائلة مسلمة جدهم كان قسا سريانيا ارثذوكسيا فأسلم...وقريبه كان مطرانا لدير مار متي ....يعني فيه علاقة مع السريانية  ضحكة 1

    والحقيقة أن القول ان كلمة أبا قد تكون عربية ايضا  ممكن لولا ان الاية تقول (وفاكهة وأبّا )...يعني وفاكهة وفاكهة ...ولو كانت عربية لظهرت في القواميس...او لاستخدمت في احدى اللهجات الحديثة   
    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    مجيد
    عضو ناشط
    ***
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 123


    الجوائز

    silicon.497.el7ad.org

    1885.497.el7ad.org

    « رد #11 في: 15/05/2007, 07:06:27 »

    طيب يا جماعة لو فرضنا انها كلمة ارامية وين المشكلة؟؟؟
    سجل

    سأظل دائما وربما إلى الأبد
    مثل ذئب وقع في كمين يثب الى قمة المثل العليا .. بودلير
    أمير
    عضو بلاتيني
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 932


    (أزرق)


    الجوائز

    azrq.497.el7ad.org

    931.497.el7ad.org

    « رد #12 في: 15/05/2007, 09:19:35 »

    تحية أخي مجيد
    المشكلة هي في استخدام كلمة اجنبية لا يفهمها بقية الناس
    فلغتنا العربية مثل بقية لغات العالم تحتوي على مفردات أجنبية كثيرة
    و هذا شيء عادي لأن الناس تعرف معناها و أصبحت هذه الكلمات
     من ضمن لغتهم.
    و لكن الشيء الغير عادي هو استخدام مفردات اجنبية غير مفهومة في مجتمعنا
    لا سيما في نص "مبين"  و هو القرآن
    لأضرب لك مثلاً:
    إذا قلت لك: عندما تأكل وجبة كبيرة من السمك فلا تتبعها بالماست فقد تسبب
     لك تسمماً بروتينياً.
    لاحظ هنا وجود كلمتين اجنبيتين في كلامي، بروتين و ماست
    الأولى مفهومة لك مع أنها أجنبية لأنها دخلت في لغتنا و تعارفنا على مدلولها و إستخدامها أصيح غير مستنكر
    أما الثانية فمعناها لبن في لغة إخوتنا و جيراننا الأكراد
     و لكنها غير مفهومة بالنسبة للناطقين باللغة العربية، و هذا ما سيثير الإستغراب لإستخدامي مثل
    هذا المصطلح  مع إني أملك الكلمة البديلة و المفهومة من قبل الجميع و هي كلمة لبن.
    نعود إلى موضوعنا
     ما الذي دعى محمداً لإستخدام كلمة أجنبية غير متداولة و لا يفهمها أحد في محيطه، غير ضرورة السجع ؟
    تحياتي لك
    و تحياتي للزميل العزيز خليجي فربما أكون قد أجبت على تساؤله 
    سجل
    القارئ
    عضو بلاتيني
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 962


    الجوائز

    abdelkhaliq.497.el7ad.org

    1526.497.el7ad.org

    « رد #13 في: 10/01/2008, 10:28:30 »

    للرفع tulip
    سجل
    motyamen
    عضو بلاتيني
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 921


    لعنة مني على اربابكم ومن نهج نهجكم


    الجوائز

    motyamen.497.el7ad.org

    4439.497.el7ad.org

    « رد #14 في: 10/01/2008, 11:05:03 »

    يعني احنا تركنا كل شيء ووقفنا عند ابا
    وكان الاسلام فرغ من كل شي وما بقى به شيئا وكلشيء صحيح وحقيقي
    سجل

    قرأت .. بحثت .. تقصيت الحقائق كلها .. فعرفت بان المساكين واهمين ..ومازالوا منقادين ..وراء وهم قديم... اكذوبه اخترعها الاولين...... اكذوبه الرب الامين
    صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: فاكهة و فاكهة « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  


    تم إنشاء الصفحة في 0.119 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    free counters Google Page Rank : Google Page Rank