أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
17/03/2010, 23:22:17
832,084 رسائل في 73,381 مواضيع بواسطة 13,434 أعضاء
آخر عضو: حارث
الوقت الحالي : 17/03/2010, 23:22:17
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: كائنات خيالية « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: كائنات خيالية  (شوهد 3171 مرات)
Hdd
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 353

آسوريا


الجوائز

eunus.497.el7ad.org

497.497.el7ad.org

« في: 26/05/2007, 11:18:13 »

  كائنات خيالية

كثيرة هي الكائنات الخيالية التي خلقها الدماغ البشري، ولا مجال لإحصائها كون الكثير منها لم يصلنا ذكره
كما  أن الكثير منها تغير مع تغير الخيال الإنساني عبر الزمكان
هنا أطرح عينة منها والتي مازالت متداولة في النصوص الرسمية لمثيولوجيا (أديان) المنطقة
   
"الْمَلَائِكَة" مفردها "مَلَكَ" أو "ملاك"

تمت عملية صناعة هذه الكائنات الخيالية ببطء وانتقلت من كونها "آلهة" مساعدة، إلى مساعدة "الإله"


מַלְאַךְ ( م ل ا ك-خ )

كلمة كنعانية وآرامية ( ومنه عبرية )معناها  المُرسل أو المبعوث

 ترد في النص الرسمي اليهودي التناخ ( الكتاب المقدس العبري ) بمعنى رسول مبعوث آیضاً، مترافقة مع جهة الإرسال وهي "الخالق" (إيلوه-يم) أو (يهوه)

التكوين 7:16
فوجدها ملاك الرب على عين الماء في البرية. على العين التي في طريق شور.

وقد فسّر الشراح اليهود بعض الكلمات مثل "الآلهة" على أنها "ملائكة" (كما أن الترجمة العربية للتناخ تترجمها ملائكة وليس كما وردت {آلهة})

المزامير 8: 6-5
ו  וַתְּחַסְּרֵהוּ מְּעַט, מֵאֱלֹהִים ( م إ ل هـ ي م );    וְכָבוֹד וְהָדָר תְּעַטְּרֵהוּ.

وَتَنْقُصَهُ قَلِيلاً /عَنِ الْمَلاَئِكَةِ /( من الآلهة )، وَبِمَجْدٍ وَبَهَاءٍ تُكَلِّلُهُ.

For thou hast made him but little lower than God, And crownest him with glory and honor.


وأيضاً الكلام عن كائنات ما قبل خلق البشر( أبناء "الله" ) فسرت على أنها "ملائكة" 

أيوب 7:38
عندما ترنمت كواكب الصبح معا وهتف جميع بني الله
 בְּרָן-יַחַד, כּוֹכְבֵי בֹקֶר;    וַיָּרִיעוּ, כָּל-בְּנֵי אֱלֹהִי





اتبعت المسيحية  في نصها الرسمي ( الانجيل ) ذلك و غيرته  جاعلة الملاك- المبعوث صفة على كل الكائنات الخيالية المرتبطة بالعالم الخيالي الماورائي

بالنسبة للمسلمين
لم ترد كلمة (مَلاَكٌ) في النص الرسمي للمسلمين ( القرآن ) وإنما وردت بصيغة (مَلَكٌ) وهي ترد أكثر في صيغة الجمع (الملائكة )

 الأنعام :8 ، 9
وَقَالُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنزَلْنَا مَلَكًا لَّقُضِيَ الأَمْرُ ثُمَّ لاَ يُنظَرُونَ
وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكًا لَّجَعَلْنَاهُ رَجُلاً وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِم مَّا يَلْبِسُونَ
 
وتم ترسيخ فكرة أن كل الكائنات "اللاأرضية" هي "ملائكة"





لكننا نجد  أن هناك كائنات خيالية أخرى ليست رسل (ملائكة) في المثيولوجية (الديانة) اليهودية ووردت في التناخ ، حولت فيما بعد إلى "ملائكة" 



כְּרֻבִים : كروبيم ،صيغة جمع، مفردها כְּרוּב ( ك ر و ب ) كروب وتجمع بالعربية كروبون


وهم حملة "الخالق" وحراس "عدن - الجنة "

تكوين 3، 24
فطرد الإنسان وأقام شرقي جنة عدن الكروبيم ولهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة


مزمور 18  :10
ركب على كروب وطار وهف على أجنحة الرياح.

صموئيل الثاني11:22
ركب على كروب وطار ورئي على أجنحة الريح

وتوصف في عدة نصوص كما في (حزقيال) على أنها نوع من الدواب المجنحة

حزقيال 1  :14
الحيوانات راكضة وراجعة كمنظر البرق.
حزقيال 20:10
هذا هو الحيوان الذي رأيته تحت اله اسرائيل عند نهر خابور. وعلمت انها هي الكروبيم


كما تعتبر بعض التفاسير أن الكائن الخيالي رمز الشر ( إبليس ) أحدها

حزقيال 16:28
16  بكثرة تجارتك ملأوا جوفك ظلما فاخطأت.فأطرحك من جبل الله وأبيدك أيها الكروب المظلل من بين حجارة النار.

وقد كرر النص الرسمي المسيحي في
العبرانيين 5:9
وفوقه كروبا المجد مظللين الغطاء. اشياء ليس لنا الآن ان نتكلم عنها بالتفصيل.

ما سبق من وصف لـ (تابوت العهد) المزين برسوم - تطريز على شكل "الكروبيم" كما في التناخ



وهي برأيي ما نراه حتى الآن من الثيران المجنحة في القصور الآشورية المتبقية

وكما يوصف "جبريل" و "البراق" في التقليد غير الرسمي الإسلامي

وربما هي ما قصده النص الأسلامي في

 النساء : 172
لن يستنكف المسيح ان يكون عبدا لله ولا الملائكة المقربون ومن يستنكف عن عبادته ويستكبر فسيحشرهم اليه جميعا


{لسان العرب
الكَرُوْبِيُّوْنَ والكَرُوبيَّة وقد تبْدَل الكاف شينًا سادة الملائكة أو المقرَّبون منهم أو إحدى طغمات الملائكه العظام بعد السروفيين. عبرانيتها كَرُوبيم جمع كَرُوب وربمَّا استُعمِلت بلفظها العبراني. ومعناها حافظ أو حارس أو مقرَّب}




שְׂרָפִים :  ( س ر ف ي م )  صيغة جمع مفردها  שׂרפ ( س ر ف ) اسرافيل !!

أشعياء 2:6
السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة أجنحة باثنين يغطي وجهه وباثنين يغطي رجليه وباثنين يطير

أشعياء 6:6
فطار إليّ واحد من السرافيم وبيده جمرة قد أخذها بملقط من على المذبح


لم يرد ذكرهم لا في النص الرسمي المسيحي ولا في النص الرسمي الإسلامي




גַּבְרִיאֵל : ( گ ب ر ي إ ل )  جبريل

يذكر مرتين في النص ( دانيال )

دانيال 16:8
لوسمعت صوت إنسان بين أولاي فنادى وقال: يا جبرائيل فهّم هذا الرجل الرؤيا.

دانيال 21:9
وأنا متكلم بعد بالصلاة إذا بالرجل جبرائيل الذي رأيته في الرؤيا في الابتداء مطارا واغفا لمسني عند وقت تقدمة المساء.

وفي النص  الرسمي المسيحي

لوقا 19:1
فاجاب الملاك وقال له انا جبرائيل الواقف قدام الله وأرسلت لاكلمك وابشرك بهذا

لوقا 26:1
وفي الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة

و النص الرسمي الإسلامي

البقرة : 97
قل من كان عدوا لجبريل فانه نزله على قلبك باذن الله مصدقا لما بين يديه وهدى وبشرى للمؤمنين
 
 البقرة :98
من كان عدوا لله وملائكته ورسله وجبريل وميكال فان الله عدو للكافرين
 
 التحريم : 4
ان تتوبا الى الله فقد صغت قلوبكما وان تظاهرا عليه فان الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهير




מִיכָאֵל : ( م ي خ-ك إ ل )   ميكال!!

أول ما ورد الاسم ضمن قوائم الأنساب الأسطورية في التناخ كأحد آباء "العشائر الإسرائيلية" ثم يتحول في النص ( دانيال) إلى شخصية خيالية غامضة من عند "الخالق"

دانيال 13:10
ورئيس مملكة فارس وقف مقابلي واحدا وعشرين يوما وهوذا ميخائيل واحد من الرؤساء الاولين جاء لاعانتي وانا أبقيت هناك عند ملوك فارس.

دانيال 21:10
ولكني اخبرك بالمرسوم في كتاب الحق. ولا احد يتمسك معي على هؤلاء الا ميخائيل رئيسكم


دانيال 1:12
 وفي ذلك الوقت يقوم ميخائيل الرئيس العظيم القائم لبني شعبك ويكون زمان ضيق لم يكن منذ كانت امة الى ذلك الوقت وفي ذلك الوقت ينجى شعبك كل من يوجد مكتوبا في السفر

وترسخ هذا الاسم في النص الرسمي للمسيحية كما في

يهوذا 9:1
واما ميخائيل رئيس الملائكة فلما خاصم إبليس محاجا عن جسد موسى لم يجسر ان يورد حكم افتراء بل قال لينتهرك الرب
.
رؤيا 7:12
وحدثت حرب في السماء. ميخائيل وملائكته حاربوا التنين وحارب التنين وملائكته

وفي النص الإسلامي

 البقرة :98
مَن كَانَ عَدُوّاً لِّلّهِ وَملائكته وَرُسُلِهِ وَجِبْرِيلَ وَ مِيكَالَ فَإِنَّ اللّهَ عَدُوٌّ لِّلْكَافِرِينَ



أما عن النصوص الغير رسمية، فالموضوع  معقد جداً، وقد وردت شروحات وأحاديث وتفاصيل كثيرة  في مجال الكائنات الخيالية وخصوصاً "الملائكة" تضاهي ما ورد في تفاصيل الكائن الخيالي "الخالق" وأني أجد صعوبة في تتبع هذا الموضوع الآن

أتمنى على الزملاء أن يضيفوا ما لديهم في هذا الخصوص



"شكرا لك":
*
« آخر تحرير: 31/12/2007, 15:27:33 بواسطة Omega » سجل

هدد
وهم الله
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 101


الشبح زوج الغولة


الجوائز

وهم الله.497.el7ad.org

2359.497.el7ad.org

« رد #1 في: 27/05/2007, 05:10:28 »

كائنات خيالية

ما سبق من وصف لـ (تابوت العهد) المزين برسوم - تطريز على شكل "الكروبيم" كما في التناخ


وهي برأيي ما نراه حتى الآن من الثيران المجنحة في القصور الآشورية المتبقية

وكما يوصف "جبريل" و "البراق" في التقليد غير الرسمي الإسلامي

وربما هي ما قصده النص الأسلامي في

 النساء : 172
لن يستنكف المسيح ان يكون عبدا لله ولا الملائكة المقربون ومن يستنكف عن عبادته ويستكبر فسيحشرهم اليه جميعا


{لسان العرب
الكَرُوْبِيُّوْنَ والكَرُوبيَّة وقد تبْدَل الكاف شينًا سادة الملائكة أو المقرَّبون منهم أو إحدى طغمات الملائكه العظام بعد السروفيين. عبرانيتها كَرُوبيم جمع كَرُوب وربمَّا استُعمِلت بلفظها العبراني. ومعناها حافظ أو حارس أو مقرَّب}


שְׂרָפִים :  ( س ر ف ي م )  صيغة جمع مفردها  שׂרפ ( س ر ف ) اسرافيل !!

أشعياء 2:6
السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة أجنحة باثنين يغطي وجهه وباثنين يغطي رجليه وباثنين يطير

أشعياء 6:6
فطار إليّ واحد من السرافيم وبيده جمرة قد أخذها بملقط من على المذبح


لم يرد ذكرهم لا في النص الرسمي المسيحي ولا في النص الرسمي الإسلامي

גַּבְרִיאֵל : ( گ ب ر ي إ ل )  جبريل

يذكر مرتين في النص ( دانيال )

دانيال 16:8
لوسمعت صوت إنسان بين أولاي فنادى وقال: يا جبرائيل فهّم هذا الرجل الرؤيا.

دانيال 21:9
وأنا متكلم بعد بالصلاة إذا بالرجل جبرائيل الذي رأيته في الرؤيا في الابتداء مطارا واغفا لمسني عند وقت تقدمة المساء.

وفي النص  الرسمي المسيحي

لوقا 19:1
فاجاب الملاك وقال له انا جبرائيل الواقف قدام الله وأرسلت لاكلمك وابشرك بهذا

لوقا 26:1
وفي الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة

و النص الرسمي الإسلامي

البقرة : 97
قل من كان عدوا لجبريل فانه نزله على قلبك باذن الله مصدقا لما بين يديه وهدى وبشرى للمؤمنين
 
 البقرة :98
من كان عدوا لله وملائكته ورسله وجبريل وميكال فان الله عدو للكافرين
 
 التحريم : 4
ان تتوبا الى الله فقد صغت قلوبكما وان تظاهرا عليه فان الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهير




מִיכָאֵל : ( م ي خ-ك إ ل )   ميكال!!

أول ما ورد الاسم ضمن قوائم الأنساب الأسطورية في التناخ كأحد آباء "العشائر الإسرائيلية" ثم يتحول في النص ( دانيال) إلى شخصية خيالية غامضة من عند "الخالق"

دانيال 13:10
ورئيس مملكة فارس وقف مقابلي واحدا وعشرين يوما وهوذا ميخائيل واحد من الرؤساء الاولين جاء لاعانتي وانا أبقيت هناك عند ملوك فارس.

دانيال 21:10
ولكني اخبرك بالمرسوم في كتاب الحق. ولا احد يتمسك معي على هؤلاء الا ميخائيل رئيسكم


دانيال 1:12
 وفي ذلك الوقت يقوم ميخائيل الرئيس العظيم القائم لبني شعبك ويكون زمان ضيق لم يكن منذ كانت امة الى ذلك الوقت وفي ذلك الوقت ينجى شعبك كل من يوجد مكتوبا في السفر

وترسخ هذا الاسم في النص الرسمي للمسيحية كما في

يهوذا 9:1
واما ميخائيل رئيس الملائكة فلما خاصم إبليس محاجا عن جسد موسى لم يجسر ان يورد حكم افتراء بل قال لينتهرك الرب
.
رؤيا 7:12
وحدثت حرب في السماء. ميخائيل وملائكته حاربوا التنين وحارب التنين وملائكته

وفي النص الإسلامي

 البقرة :98
مَن كَانَ عَدُوّاً لِّلّهِ وَملائكته وَرُسُلِهِ وَجِبْرِيلَ وَ مِيكَالَ فَإِنَّ اللّهَ عَدُوٌّ لِّلْكَافِرِينَ


اشكر الاخ ايونس جزيلا
هذا اكثر مما استحقه يا زميلي لكريم

اول مرة اسمع بهذه التنويعات في التفسير و الاجتهادات الجميلة في مقارنات الاديان

مقربون و كروبيم.. طلع الحchي ..! هذي آخريتا مع محمد ينقل لنا حاجات اسرائيلية هو نفسه مو فاهمها و لا عارف معناها بلغتها!
لا و وفق هذا سرافيل و ميشيل و مايكل انجلو ميخائيلوفتش.!
الله لا يجبر بخاطرك يا جبرايل فضحتنا بين الناس الفهمانة!

شكرا بعمق على تنويري يا اخي
و لك كل الورد و فوقه البقدونس من الزميل كيبلر هدية متواضعة
شكرا شكرا


الواهم بالله..
« آخر تحرير: 27/05/2007, 05:14:39 بواسطة وهم الله » سجل

وهمٌ.... سقط سهوا  لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

08910131
Morpheus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,039


Secular Humanitarian


WWW الجوائز

MORPHEUS.497.el7ad.org

77.497.el7ad.org

« رد #2 في: 27/05/2007, 22:04:26 »

موضوع علمي رااائع !

الحقيقة إنه موضوع مبني بطريقة علمية تستحق الإشادة بالإضافة إلى أنه ممتع حقا !

ألف شكر لك على هكذا مستوى  kisses

اللعنة على إبراهيم وموسى ... الذين بلونا بمن بعدهم من المقلدين المتطفلين على الخرافة اليهودية الأصلية ... أي المسيح ومحمد ... واللذين لم يحسنا التقليد !  bequiet

مورفيوس  شيطان

سجل

الحقيقة أغلى وأعلى وأقدس ... مهما كان الوهم جميلاً ...

صدقوني لو رايت الله بأم عيني وقال لي أقتل جارك أدخلك الجنة لقلت له شكراً لا أريد جنتك التي تجعلني أفقد إحترامي لنفسي
البرنس
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 247


فين ايامك يا صضام


الجوائز

البرنس.497.el7ad.org

1156.497.el7ad.org

« رد #3 في: 27/05/2007, 23:28:43 »

عليا الطلاق موضوع عشرة على عشرة
برافو عليك  flowers
و اقول للمسلمين و المسيحين اللى سرقو هذة الاسماء و المصطلحات اليهوديه العبريه المتخلفه
اة يا ولاد الحراميه  -- يخرب بيت ابوكم على بيت دين ام اديانكم
و اشطه عليك يا اينوس و ليك منى نص كيلو ورد من المفتخر
 flowers flowers flowers flowers
سجل

( موظامبيق اولا ) ( موظامبيق  للموظامبيقيين ) ( معا لظمبقه موظامبيق )
atheeriraqi
اعضاء لجنة التطوير
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 716


أثير العاني


WWW الجوائز

atheeriraqi.497.el7ad.org

462.497.el7ad.org

« رد #4 في: 22/12/2007, 04:39:36 »

موضوع رائع eunus  Rose

شكرا جزيلا Rose
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول  لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول  لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
omega
« رد #5 في: 23/12/2007, 03:05:32 »




تم تثبيت الموضوع  ولفترة قادمة نظرا لأهميته .
سجل
motyamen
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 921


لعنة مني على اربابكم ومن نهج نهجكم


الجوائز

motyamen.497.el7ad.org

4439.497.el7ad.org

« رد #6 في: 26/12/2007, 14:14:32 »

الملائكه  هي مخلوقات خلقت من نور لعبادة الله  ولكنها تحولت هنا من عباده الي مساعدين وان كان الرب او الله يفعل ما يشاء وهو القدير على كل شيء فلماذا يحتاج لاحد ليساعده لتحقيق اوامرة !!
 وبصراحه انا مقتنع بان الثيران المجنحه في اشور وبابل   هي التعبير الحقيقي للملائكه وانها كانت اربابا تعبد من البشر وانها ايضا كانت توضع على البوابات كاشارة لحراسه المدينه من قبل هذه الارباب
مساله الملائكه مساله غيبيه ولا اثبات علمي فيها  الا ان مدعي الديانات يستندون على الكتب الدينيه  وقصصهم الغبيه ليسندوا اليها كل ما ليس له تفسير
سجل

قرأت .. بحثت .. تقصيت الحقائق كلها .. فعرفت بان المساكين واهمين ..ومازالوا منقادين ..وراء وهم قديم... اكذوبه اخترعها الاولين...... اكذوبه الرب الامين
فينيق
اعضاء لجنة التطوير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 6,282


مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    فينيق.497.el7ad.org

    1579.497.el7ad.org

    « رد #7 في: 27/12/2007, 12:53:10 »

    تحية للجميع وشكر خاص للزميل إونوس  flowers

    عملية المقارنة مهمة جداً لجهة فضل الأقدم على الأحدث
    وتكتمل الصورة بفهم أصل النص الديني اليهودي وبالضرورة
    أصل النص الديني عموماً وهذا ينبغي أن ينتج عنه اتخاذ موقف
    إيماني جذري!!

    تحية ومتابعه  tulip
    سجل

    قُمْ بتنوير نفسك قبل تنوير الآخرين!!
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    www.ateismoespanarab.tk

    ما الذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والاديان!
    انفلونزا الاعجاز القرآني!
    صفحات: [1] للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: كائنات خيالية « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  


    تم إنشاء الصفحة في 0.28 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    free counters Google Page Rank : Google Page Rank