أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
17/03/2010, 23:23:48
832,086 رسائل في 73,381 مواضيع بواسطة 13,434 أعضاء
آخر عضو: حارث
الوقت الحالي : 17/03/2010, 23:23:48
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: في القرآن « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: في القرآن  (شوهد 988 مرات)
Hdd
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 353

آسوريا


الجوائز

eunus.497.el7ad.org

497.497.el7ad.org

« في: 14/02/2008, 17:04:08 »

القرآن

لطالما استعصت النصوص المثيولوجية (الدينية) على الفهم المنطقي
فهي تزخر بالأعاجيب والمعجزات والألفاظ المنمقة ذات الوقع القوي، وتعتمد اساليب اللحن (موسيقى) والتكرار، إنها باختصار أعمال أدبية إنسانية، تسخر لأغراض عدة (كأي أنتاج بشري) أهمها تفسير الوجود وتحميله معنى ما .

وحتى لا نعيد اختراع العجلة سأضع فيما يلي نتائج دراسات بعض المستشرقين لفهم النص الرسمي للمسلمين (القرآن) من خلال تحقيبه داخلياً (بمعنى ترتيبه حسب انتاجه) يترتكز أساساً على دراسة نولدكه في كتابه (تاريخ القرآن)[1] والتي اعتمدها وطورها بلاشير (R.Blachere, Le Coran) .
وهي مقدمة في كتاب هشام جعيط (في السيرة النبوية ج 2) [2]
و تُختصر بتحقيب من أربعة مراحل، الثلاث الأولى يفترض أنها قيلت في مكة والأخيرة في يثرب (المدينة) مع العلم أن الترتيب عام نوعاً ما فهناك الكثير من المقاطع التي قيلت في المدينة ادخلت لاحقاً في الفترات الأولى المختلفة
الموضوع ليس معقداً كما يظن البعض، فقد كتب الكثير- ويمكن أن يكتب أكثر- عن كيفية ترتيب النص الرسمي الإسلامي، وعن إختلاف المعايير الضابطة لذلك
إلا أنه بعد اتباع الترتيب (التالي) يمكن قراءة وفهم الكثير من المعاني، كما يمكن التسائل عن بعض المقاطع أو الكلمات التي لاتتناسب مع محتوى الفترة التي توجد فيها ضمن الترتيب التقليدي الحالي لنص. وخصوصاً بوجود برامج حاسوبية تمكن من البحث في القرآن عبر الكلمات وجذورها
ولا بد من التنبيه بخصوص التفسيرات والشروح التي كتبت بعد قرن ونصف من الزمن المفترض للنصوص القرآنية التي بين أيدينا، والتي إن كان لها بعض الفوائد أحياناً إلا أنها كثيراً ما تضلل بسبب طابعها الايديلوجي المنحاز لإصباغ القداسة والعظمة على النص وواضعه، لذى وجب التعامل معها بحذر نقدي شديد، ونشير للكتاب الهام الذي وضعه سليمان بشير (مقدمة في التاريخ الآخر": نحو قراءة جديدة في نشأة الإسلام) [3] لما فيه من معالجة تاريخية علمية لنصوص التقليد الإسلامي.


لا بد من القول أن فترة صياغة النص (من قِبل "محمد") كانت قصيرة 20 سنة تقريباً، من 610 م إلى 630 م حسب جعيط وأن الفترة المكية دامت ثماني سنوات
مع أن هنالك الكثير من الدارسين لهم رأي آخر بخصوص هوية واضع النصوص وتاريخها.

الفترة الأولى:

1- العلق (حتى الآية 5). ترتيب تقليدي 96
2- المدثر(حتى الآية 7). ترتيب تقليدي 74
3- قريش. ترتيب تقليدي 106
4- الضحى. ترتيب تقليدي 93
5- الشرح. ترتيب تقليدي 94
6- العصر. ترتيب تقليدي 103
7- الشمس. ترتيب تقليدي 91
8- الماعون. ترتيب تقليدي 107
9- الطارق. ترتيب تقليدي 86
10- التين. ترتيب تقليدي 95
11- الزلزلة. ترتيب تقليدي 99
12- القارعة. ترتيب تقليدي 101
13- العاديات. ترتيب تقليدي 100
14- الليل. ترتيب تقليدي 92
15- الانفطار. ترتيب تقليدي 82
16- الأعلى. ترتيب تقليدي 87
17- عبس. ترتيب تقليدي 80
18- التكوير. ترتيب تقليدي 81
19- الانشقاق. ترتيب تقليدي 84
20- النازعات. ترتيب تقليدي 79
21- الغاشية. ترتيب تقليدي 88
22- الطور. ترتيب تقليدي 52
23- الواقعة. ترتيب تقليدي 56
24- الحاقة. ترتيب تقليدي 69
25- المرسلات. ترتيب تقليدي 77
26- النباء. ترتيب تقليدي 78
27- القيامة. ترتيب تقليدي 75
28- الرحمن. ترتيب تقليدي 55
29- القدر. ترتيب تقليدي 97
30- النجم. ترتيب تقليدي 53 ( الآية 23 مضافة حلت محل الغرانيق ويجب عدها في آخر الفترة الأولى)
31- التكاثر. ترتيب تقليدي 102
32- العلق (ابتداء من 6)
33- المعارج. ترتيب تقليدي 70
34- المزمل. ترتيب تقليدي 73
35- الانسان. ترتيب تقليدي 76
36- المطففين. ترتيب تقليدي 83
37- المدثر (ابتداء من 8 )
38- المسد. ترتيب تقليدي 111
39- الكوثر. ترتيب تقليدي 108
40- الهمزة. ترتيب تقليدي 104
41- البلد. ترتيب تقليدي 90
42- الفيل. ترتيب تقليدي 105
43- الفجر. ترتيب تقليدي 89
44- البروج. ترتيب تقليدي 85
45- الاخلاص. ترتيب تقليدي 112
46- الكافرون. ترتيب تقليدي 109
47- الفاتحة. ترتيب تقليدي 1
48- الفلق. ترتيب تقليدي 113
49- الناس. ترتيب تقليدي 114



الفترة الثانية:

1- الذاريات. ترتيب تقليدي 51
2- القمر. ترتيب تقليدي 54
3- القلم. ترتيب تقليدي 68
4- الصافات. ترتيب تقليدي 37
5- نوح. ترتيب تقليدي 71
6- الدخان. ترتيب تقليدي 44
7- ق. ترتيب تقليدي 50
8- طه. ترتيب تقليدي 20
9- الشعراء. ترتيب تقليدي 26
10- الحجر. ترتيب تقليدي 15
11- مريم. ترتيب تقليدي 19
12- ص. ترتيب تقليدي 38
13- يس. ترتيب تقليدي 36
14- الزخرف. ترتيب تقليدي 43
15- الجن. ترتيب تقليدي 72
16- الملك. ترتيب تقليدي 67
17- المؤمنون. ترتيب تقليدي 23
18- الأنبياء. ترتيب تقليدي 21
19- الفرقان. ترتيب تقليدي 25
20- النمل. ترتيب تقليدي 27
21- الكهف. ترتيب تقليدي 18

الفترة الثالثة:

1- السجدة. ترتيب تقليدي 32
2- فصلت. ترتيب تقليدي 41
3- الجاثية. ترتيب تقليدي 45
4- الاسراء. ترتيب تقليدي 17
5- النحل. ترتيب تقليدي 16
6- الروم. ترتيب تقليدي 30
7- هود. ترتيب تقليدي 11
8- ابراهيم. ترتيب تقليدي 14
9- يوسف. ترتيب تقليدي 12
10- غافر. ترتيب تقليدي 40
11- القصص. ترتيب تقليدي 28
12- الزمر. ترتيب تقليدي 39
13- العنكبوت. ترتيب تقليدي 29
14- لقمان. ترتيب تقليدي 31
15- الشورى. ترتيب تقليدي 42
16- يونس. ترتيب تقليدي 10
17- سبأ. ترتيب تقليدي 34
18- فاطر. ترتيب تقليدي 35
19- الأعراف. ترتيب تقليدي 7
20- الأحقاف. ترتيب تقليدي 46
21- الأنعام. ترتيب تقليدي 6
22- الرعد. ترتيب تقليدي 13


الفترة الرابعة يثرب (المدنية):

1- البقرة. ترتيب تقليدي 2
2- البينة. ترتيب تقليدي 98
3- التغابن. ترتيب تقليدي 64
4- الجمعة. ترتيب تقليدي 62
5- الأنفال. ترتيب تقليدي 8
6- محمد. ترتيب تقليدي 47
7- آل عمران. ترتيب تقليدي 3
8- الصف. ترتيب تقليدي 61
9- الحديد. ترتيب تقليدي 57
10- النساء. ترتيب تقليدي 4
11- الطلاق. ترتيب تقليدي 65
12- الحشر. ترتيب تقليدي 59
13- الأحزاب. ترتيب تقليدي 33
14- المنافقون. ترتيب تقليدي 63
15- النور. ترتيب تقليدي 24
16- المجادلة. ترتيب تقليدي 58
17- الحج. ترتيب تقليدي 22
18- الفتح. ترتيب تقليدي 48
19- التحريم. ترتيب تقليدي 66
20- الممتحنة. ترتيب تقليدي 60
21- النصر. ترتيب تقليدي 110
22- الحجرات. ترتيب تقليدي 49
23- التوبة. ترتيب تقليدي 9
24- المائدة. ترتيب تقليدي 5


....................................................

[1] تاريخ القرآن
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول ... n_v22.html

[2]في السيرة النبوية
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول ... Juait.html

[3] مقدمة في التاريخ الآخر
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول ... d=2d0c6c11


"شكرا لك":
*
سجل

هدد
Hdd
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 353

آسوريا


الجوائز

eunus.497.el7ad.org

497.497.el7ad.org

« رد #1 في: 16/02/2008, 00:39:39 »

سأقوم لاحقاً بوضع روابط للنصوص حسب الفترات وترتيبها أعلاه، كل على حدا، في ملفات Word (مع تنسيق واضح) أو ملفات Pdf (مفتوحة) أعمل عليها الآن، وذلك ليستطيع المهتمون بفهم هذا النص التعامل معه بطريقة أبسط .
كما ليتمكن من يجد في نفسه القدرة على تحليل هذه النصوص كمجموعات من خلال معايير يختارها، كالاسلوب أو طول المقاطع أو القافية أو تكرار كلمات معينة أو ورود كلمات ذات دلالة تحقيبية أو.....، أن يعيد ترتيب النصوص ،حيث أن الترتيب الموضوع أعلاه ليس نهائي، وعني شخصياً لا تستهويني التحليلات اللغوية الأدبية للنصوص ولا قدرات لغوية لي في هذا المضمار، مع أن أمور كثيرة ممكن أن يلاحظها أي قارئ للنص تفيد في ترتيبه.

ربما أضع أيضاً (وهذا موضوع يطول ) محتوى تاريخي اجتماعي (و أنثروبولوجي إن أمكن) لكل فترة (مبسط بالأرقام)، مما يسهل فهم النص، من مثل العدد المتوقع لسكان مستوطنة في الصحراء مثل مكة في الفترة المفترضة لإنشاء النصوص، والوضع الإقتصادي المعاشي للسكان في هكذا مستوطنات، وأيضاً العدد المتوقع للمخاطبين مباشرة من قبل النص (المؤمنين) لكل فترة، و..... .

أنا أعلم أن هذا عمل مراكز بحث وأجيال من الباحثين ، لكني أضع بذرة هنا معتمداً على ما تجمع حتى الآن، ولي علم به، واعتماداً على المشاركة الجماعية من قبل كل من يهمه فهم جزء من ماضي-حاضر مجتمعات تعتبر هذا النص مؤسساً لوجودها الثقافي!. بغض النظر عن صحة ذلك أو عدمه.




طبعاً الموضوع دعوة  للمشاركة
سجل

هدد
fifa
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,657

لا لجميع الديانات


الجوائز

fifa.497.el7ad.org

4179.497.el7ad.org

« رد #2 في: 16/02/2008, 03:55:22 »

الزميل Hdd

ارجو توضيح موضوعك بطريقه ابسط

شخصيا لم افهمه تماما ولكن يبدو لى بأنه موضوع شيق ومهم وسيكشف اشياء كثيره

تحياتى tulip
سجل

fifa ملحد خليجى حتى النخاع

قال سعد " فإني أحكم فيهم, أن تقتل الرجال, وتقسم الأموال على المسلمين , وتسبي الذراري والنساء"
فكان جواب رسول الله " لقد حكمت فيهم بحكم الله من فوق سبعة أرقعة "
ram
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 5,106


إستيقظوا إنهم يكذبون عليكم !


الجوائز

ram.497.el7ad.org

3635.497.el7ad.org

« رد #3 في: 16/02/2008, 07:19:38 »

الزميل Hdd

ارجو توضيح موضوعك بطريقه ابسط

شخصيا لم افهمه تماما ولكن يبدو لى بأنه موضوع شيق ومهم وسيكشف اشياء كثيره

تحياتى tulip

و انا كذلك  Rose
سجل

الملحدين الراديكاليين
(والخيل والبغال والحمير لتركبوها) ( النحل الثامنة)
(أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الابِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ) {17)}[ الغاشية ] .
 هل هذا كلام اله ام راعى غنم.؟

كوننا ولدنا مسلمين لا يعنى بالضرورة أن نبقى أغبياء !®
د.محمد العراقي
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 279



الجوائز

د.محمد العراقي.497.el7ad.org

4853.497.el7ad.org

« رد #4 في: 16/02/2008, 14:34:33 »


 thinking

سجل

اسمعت لو ناديت حياًَ.... ولكن لا حياة لمن تنادي
heretic
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 23



الجوائز

heretic.497.el7ad.org

4982.497.el7ad.org

« رد #5 في: 16/02/2008, 14:45:26 »

شكرا على الموضوع الرائع    باي   باي   باي 

الا اني صراحة لم افهم شيئ !


الا انك نوهة على نقطة ان الموضوع يفيد المهتمين.

شكرا مجددا



« آخر تحرير: 16/02/2008, 14:46:22 بواسطة heretic » سجل

انا لامنتمي, لست منتمي لاي حزب او جماعه او حركه ا اي شيئ
انا حر!
أمير
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 925


(أزرق)


الجوائز

azrq.497.el7ad.org

931.497.el7ad.org

« رد #6 في: 17/02/2008, 00:30:01 »

الزميل العزيز هدد  Rose

أنا فهمت أن هذا الترتيب هو الترتيب المفترض لنزول سور القرآن, بينما الترتيب الحالي هو حسب التدرج في طولها.
كما فهمت أن تقسيم مجموعات السور إلى فترات يدل على مراحل زمنية تباينت فيها دعوة محمد حسب الظروف التي مرت بها الدعوة, وما رافقها من ضرورة تغيير الخطاب القرآني حسب كل فترة.
هل هذا ما تنوي القيام به عند إكمال الموضوع ؟
إذا كان ما فهمته صحيح, فإننا مقبلون على بحث جديد, و غير مطروق و على درجة كبيرة من الأهمية.
نتمنى لك التوفيق في إستكماله, و أن تتحقق منه الفائدة المرجوة.

مع تحياتي
سجل
Hdd
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 353

آسوريا


الجوائز

eunus.497.el7ad.org

497.497.el7ad.org

« رد #7 في: 17/02/2008, 20:27:12 »

تحية للزملاء

أتمنى أن أوضح الموضوع فيما يلي

الموضوع باختصار هو ترتيب النصوص المجموعة في القران حسب تواليها الزمني (النزول بالفهم الإيماني)، فالترتيب الحالي لا يتبع أي قاعدة واضحة، وتدعي كتابات التقليد الإسلامي أن "محمد" هو واضع الترتيب بالقول :

"إذا نزل عليه الشيء يدعوا بعض من يكتب عنده فيقول ضعوا هذه الآية في السورة التي يُذكر فيها كذا وكذا"

وهذا غير مستبعد، بمعنى أن "محمد" نفسه قد حاول ترتيب بعض النصوص بطريقة معينة.

لكن هذا لا يغير من الموضوع شيئاً

فالمحاولات العدة التي بذل فيها المستشرقون جهود جبارة تقع في إطار تقريب الفهم لوضع بدايات الإسلام من خلال النص، عبر تحقيبه زمنياً

ولا بد من الإشارة إلى أن الكتاب المسلمون حاولوا في هذا المجال وقدموا ترتيبات مختلفة كما في كتاب "المباني" الذي قدم أربعة صيغ مختلفة وكتاب "الفهرست" وكتاب "الإتقان" ( تجدها في كتاب نولدكه تاريخ القرآن الترجمة العربية بدأ من الصفحة 54  )

أعود لتذكير بأن الترتيب أعلاه هو أساساً عمل المستشرق الألماني الكبير ثيودور نولدكه والذي طوره المستشرق: ر.بلاشير (R.Blachere)

ومعايير الترتيب المستخدمة عديدة يمكن الإطلاع عليها في الكتاب المشار إليه


ماذا يعني هذا الكلام؟؟
ببساطة سيجد القارئ المهتم بفهم القران (والإسلام ) ملف فيه السور القرآنية مرتبة حسب تسلسل قولها (قدر الإمكان)


ماذا يفيد هذا العمل؟؟
ملاحظة توالي الأفكار وتطورها، وتطور الأسلوب من ما يشبه "سجع الكهان" إلى ما يشبه "النثر"،وتوالي الأحداث. المبثوثة في الكتاب

بالمناسبة أنا لا أرى الموضوع ينال من "محمد" أو القران، بل العكس تماماً، سيجعل القران كتاب قابل للقراءة والفهم.



الزميل أزرق تحية عطرة :

الترتيب الحالي لا قاعدة واضحة له، ومختلف عليه كما أسلفت.
وكما تفضلت حضرتك النصوص مرتبطة بأحداث ومتغيرات،
 فأنه من المقبول أن سورة الأنفال تشير لمعركة بدر، والأحزاب لمعركة الخندق، والفتح لصلح الحديبية
وإن كانت الإشارات التاريخية قليلة لا يبقى أمام المشتغل في النص إلا إتباع أشارات من نوع، إن خطاب النص المؤمنين يستوجب وجود عدد منهم، وكذلك المكذبون الذين كذبوا بما سبق وقاله "محمد" لهم. و التكرار فعند ورود صيغة معينة ضمن سياق لغوي مناسب، فإن إعادة الصيغة في نصوص أخرى(دون مناسبة السياق)  يعني أن هذا النص لاحق زمانياً.


أما بالنسبة للأسبقية، فأنا يا زميلي أعتمد كتابات المستشرقين ولا فضل لي إلا بنقل ما أفنوا به سنوات طويلة من حياتهم

ما هو جديد بالموضوع من قبلي، هو وضع هذه الترتيبات في متناول الجميع

أما بشأن الإطار التاريخي الاجتماعي فالموضوع يطول كما سبق وقلت

وشكرا للذين مروا

« آخر تحرير: 17/02/2008, 20:32:44 بواسطة Hdd » سجل

هدد
Hdd
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 353

آسوريا


الجوائز

eunus.497.el7ad.org

497.497.el7ad.org

« رد #8 في: 18/02/2008, 18:02:52 »

الروابط السابقة لا تعمل وها إعادتها

[1] تاريخ القرآن
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

[2]في السيرة النبوية
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

[3] مقدمة في التاريخ الآخر
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
سجل

هدد
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: في القرآن « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.094 ثانية مستخدما 30 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank